京极夏彦（澎湃新闻蒋立冬绘）
京极夏彦是日本家喻户晓的大众小说作家，他的作品曾斩获泉镜花奖、直木奖、日本推理作家协会奖等重要文学奖项。“妖怪”与“推理”是他的作品特征，故事内容在“恐怖”“灵异”的色彩下不忘民俗学式的关怀。
年9月20日，京极先生接受了《上海书评》的专访。他身穿日式和服、手戴黑色露指皮手套，与以往的装束别无二致。京极先生为人风趣幽默、平易近人，所涉话题博古通今、引人入胜，而语言则像落语般有情节、有节奏。在此次访谈之中，京极夏彦以“妖怪推理”为中心，从民俗学、宗教艺术、日本文化、作品时代背景设定等出发，多维度地阐释了他的创作理念，并且为我们介绍了他对待工作与生活的态度。
此次访谈承蒙高山杉、卢冶老师大力襄助，谨致谢忱。
您将“妖怪小说”和“推理小说”这两种类型结合在一起进行创作的契机是什么？您如何看待妖怪推理这个类型的创新性和未来？
京极夏彦：
“妖怪”一词，在中文和日文语境中的含义有所区别。在日语中，“妖怪”更偏向“怪异的”这层含义；而我以前接触的中文媒体，他们所理解的“妖怪”则更接近“超自然现象”。在日本，“妖怪”更多地作为个体角色出现，我使用的“妖怪”一词更接近民俗学中的“妖怪”概念。我开始对妖怪感兴趣时，角色化的妖怪还未曾像现在这般流行。
推理小说以前被称为侦探小说，最初侦探小说的定义很模糊，犯罪小说、恶汉小说等都包含在内。后来，侦探小说的定义进一步明确，即指侦探通过解谜来解决事件这类类型故事。再后来，大家发现非侦探角色也能够承担解谜行动，从此侦探小说开始被称为推理小说。当侦探小说被称为推理小说时，纯粹的解谜小说，也就是“本格推理”逐渐式微，它成了推理小说中的一个附属类型，社会派推理成为主流。我的小说最初被归为“本格推理”。本格推理的结构大致为：事件发生，“侦探”角色或者侦探来调查并解决事件，侧重于谜题和解谜。不过说实话，我虽然喜欢推理，但从没想过写推理小说。
正如我一开始所提及的，我笔下的“妖怪”更接近民俗学的妖怪概念。民俗学者对某个共同体的风俗习惯或某种文化现象产生疑惑时，会深入共同体内部调查，通过挖掘文化内核来理解当下文化。民俗学者的研究路径与探案非常相似，民俗学者是天生的“侦探”。而我所做的只不过是用民俗学的方法，探求妖怪这一“角色”的本来面目，并尝试将这个过程写成小说，这个结构与推理非常类似。并不是我结合了妖怪和推理，而是探求妖怪的过程和推理小说在结构上天然一致。
在日本有被称为“附身”的民间迷信，人一旦被“附身”，就需要萨满来驱除附身、恢复原状。萨满的手法其实和侦探的工作差不多，在解决事件上，驱除附身和侦探解谜也有着相似的结构，驱除附身和推理也就重叠在一起了。
京极夏彦作品中文译本
您在小说中通过“驱除附身”这个行动，探求妖怪并揭露“妖怪”存在的秘密。有读者将这个结构解读为“与其说是承认有妖魔的存在，不如说反而是在破除迷信”。您如何看待这种理解？
京极夏彦：
是一样的。迷信就是不再被信仰，就是过了保质期的东西。信仰的对象虽然过了保质期，但很多人无法当机立断地舍弃这份信仰。宗教信仰如是，风俗习惯亦如是。世界一直在变化，面对各式各样的变革，保守不变是不对的，在需要改变自身却又没有能力改变时，“驱除附身”就发挥作用了。驱除附身不是否定，而是解构。指证迷信很简单，但知道这是迷信，却仍无法停止相信的人还是很多，这时需要改变他们的认识，让他们意识到这很可笑。
放在小说里，只是指认犯人然后结束事件并不够，即使找到了犯人，但是事件既已发生，跟事件有关的人受到的伤害依然存在。在这里，犯罪就等同于迷信。这时候，安慰受害者无济于事，需要“驱除附身”，改变这些人的认识。需要有一个角色承担解构事件的使命，所以我设置了侦探和祈祷师的双重角色。在故事结构上，这两个角色本应是同一人，但我赋予两个角色不同的任务，不仅解决了事件，还恢复了原状，达到了复位的效果。
其实，“驱除附身”也并非否定迷信，而是创造新的“迷信”，在旧的迷信失效前制造新的“迷信”。不是破除迷信，而是改写迷信、更新迷信。如果不这么做，被旧迷信所束缚的人很难有新的认识。不仅是宗教，现代社会有不少备受非议的流行内容，因为没有替代对象，所以一直得不到改变。这时如果有新的替代物，可能就容易改变了。
如果不做任何提示，仅仅破坏旧态是没有效率的，需要由熟知它的人亲手改变它。这不是单纯的批判旧时代或否定旧物，“旧”也有其合理性，需要认识到其中的不合时宜，并提出某个新的替代物。这个过程或许在实际操作中很困难，但在小说里可以完成。
以前有过一阵超自然批判的风潮，因为有太多深信超自然的人，同时也出现了很多人利用超自然迷信行反社会之事，导致现在很多人对超自然抱有强烈的厌恶感。真正相信超自然的人是不会批判超自然的；而仅仅批判超自然，那些深信超自然的人还是无法脱身。这时，需要由熟知超自然的人从内部改变超自然，以此改变这些“信徒”。基本上那些利用超自然作恶的人都不相信超自然，而深信超自然的人只有信念，也没办法操纵超自然。
妖怪也是如此。从前的故事里偶尔会出现操纵妖怪的人，还有使用妖术、魔术的人，这些人都是不相信术法，却以此欺骗相信术法的人。在我的作品里，祈祷师什么都不信，所以他能够操纵妖怪，重构“妖怪”带来的迷信。
读者看了我的书，觉得是在破除迷信也没错。虽然没错，但如果只打破迷信，不考虑未来，破除迷信的工作不会顺利，没办法完全破除迷信。
您的书中出现了有不少中国的志怪小说和记载鬼怪的中国文献。在《涂佛之宴》中初次出场的多多良甚至是一位中国妖怪研究者，做中国和日本的妖怪比较研究。在您看来，日本妖怪文化的特质是什么，您如何看待中国和日本的妖怪文化？
《涂佛之宴》
京极夏彦：
东亚偶尔会论争哪国才是某文化的起源，但原型并不能代表全部，原型在不同地区的发展变迁过程可折射地区间的文化差异，这其实非常有趣。日本文化的“改造力”很强，佛教、基督教、伊斯兰教传入日本后，都变得带有不同程度的日本风味。以中国面为原型发展而来的日式拉面，已经与中国没有关系，成为了正宗的日本料理。日式咖喱也是如此，虽发轫于印度，却足以让今天的印度人瞠目结舌。
日本文化的“改造力”也同样体现在鬼怪上。日本的鬼怪大多来源于中国，但并不存在照搬的情况。原型如何变迁为现状，这就是日本文化的有趣之处。
日本的妖怪有很多来源于《山海经》，我问认识的中国人对《山海经》里鬼怪的看法，他们回答我说，以前的人无知，把在偏远地区生活的人想象成了鬼怪。这与日本人的看法完全不同，在日本，《山海经》是一种博物志。给现在的青年人看《山海经》，他们会兴奋地指出上面的很多妖怪。中日对《山海经》的认知存在偏差。
在山梨县有个地位比较高的神社，叫山梨冈神社，这所神社有个传承很久的破损木造像，直到江户中期都没人知道那是什么。儒学家荻生徂徠路过当地，根据木造像独足的特征，判断这是中国的“夔”。夔在《山海经》和其他文献中都有记载，相传是一种牛头、独足、会发出很大声音的鬼怪。夔原本是由乐器的声音神格化而成的神，但在山梨县则被当成能够避雷的雷神，被民众信仰。夔神信仰在当地非常兴盛，将军府邸、大奥里也贴有印着夔神画像的符。作为雷神信仰的夔已然失去原意，与中国的夔、《山海经》的传承没有任何关系。
山梨冈神社的夔神
历经江户、明治、大正，夔神如今还被当地人奉为雷神信仰着，而几百年来，信仰者也全然不知夔源于《山海经》，很难讲夔神信仰“起源”于《山海经》，因为能把木造像与《山海经》联系起来的印证唯有荻生徂徠。我有幸看过山梨冈神社的木造像，与夔在形象上其实并不怎么像，感觉就是坏掉的狛犬，内脏部分和前足都没了，只剩一只足，耳朵也掉了。可以说，夔神信仰源于中国，却又是日本原创。
类似的例子还有很多。在日本有个广为人知的女妖怪，名为“辘轳首”，在儿童漫画、怪谈里经常出现。它的脖子像制作陶瓷器的转盘辘轳一样伸缩自如。辘轳首本来叫“拔首”，头与身体彻底分离。它源于中国文献中记载的一个氏族“飞头蛮”，在日文中写作“飞头蛮”，读作“辘轳首”。小泉八云也曾经介绍过辘轳首，他书里的辘轳首头与身体是分离的，在头身分离时破坏身体，就可以杀死辘轳首。辘轳首的头身虽然分离，但它们之间其实有一根像灵魂一般看不见的线。当辘轳首的形象落于笔尖时，这条灵魂的引线便被画得越来越粗，最终变成了脖子。再后来，见世物小屋（畸形秀）中也开始出现辘轳首，其形象的一大特色就是脖子又粗又长，并能自由伸缩。
辘轳首起源于中国，通过文献传到日本，在民间以绘本的形式流传，并在江户的见世物小屋中进一步具象化。在这一传播过程中，辘轳首的形象逐渐丰满，也逐渐剥离了中国元素。
并不仅限于中国和日本，类似头身分离的鬼怪形象在东南亚各地都存在。比如在婆罗洲，相传鬼怪的头与身体分离时，头部还会携带着五脏六腑。据说这是一种病，它在白天是普通人；到了晚上，头会与身体分离，飞出去吸食人的精气。在热带雨林气候地区，这类鬼怪的传说流传甚广。直到现在，当地人提到它时仍会害怕。同样的鬼怪在中国就不那么令人反胃，在日本基本就是一个笑话。
辘轳首（葛饰北斋绘）
同样的鬼怪传说散布于东亚各处，但因中国有伟大的文字传承，得以将传说记载于文献中；而没有文字的地区只能靠口耳相传延续下去，所以总在不断变化。中国的古文献记载了鬼怪远古的模样，成了追溯其传承变迁的重要线索，也因为中国的古文献保留了许多鬼怪的形象，所以今人会觉得大部分鬼怪都源自中国。
不可否认的是这些文献非常重要，只有在此基础上才能开展探索与研究。但文化中的某些脉络并没有文献支撑，它们确实存在过，也同样非常重要。而民俗学，就是探索没有文献记载的文化。柳田国男通过口述访谈，探索人的记忆，收集没能在文献里被保留的文化。中国的文献记载了古老的内容并留存至今，但记忆中的文化在千年的历史里，会因为各种原因出现断层，过去的文化或被抹杀，或在王朝更替中发生剧变。
在《涂佛之宴》中，我写过关于长江文明的内容。长江文明的存在痕迹被保留在较偏僻的文化氏族里，也有部分古老的内容被保留在山岳民族、少数民族的文明中。这点与夔神等日本妖怪的生成有异曲同工之处，在中国被忘却的文化无意中传到日本，在日本生根。与其争辩起源何在，不妨从全球化的视野出发，去比较同一事物在不同国家扎根后所呈现出的多样性与差异性，所谓比较人类学的乐趣就在于此。
遗憾的是，在日本的文献中可供比较的鬼怪记载太少了，只有在口头传承里尚有些线索。不过仍然能够看出，日本鬼怪中有很多并非日本本土“出身”。如果能够参照中国古文献或类似记载进行比较研究，一定会有有趣的发现。地理位置上毗邻的国家，总会互通有无、互相影响、共同进步，鬼怪的衍变亦复如是。
在日本，持坚定民族主义立场的人对外来影响非常抗拒，他们主张日本文化的原创性、独立性。但客观而言，日本文化的形成并不仅囿于日本本土，这样并不能培育出如今蓬勃绽放的日本文化。另一方面，文化随着时间的推移一直不断地改变，所以并不存在自古以来一成不变的文化。当今日本文化中，非日本本土的文化元素非常多，八成的日本妖怪都能在中国的文献中找到原型，说不定存在着未经文字记载的日本文化流入中国扎根的情况。全亚洲的鬼怪可能都有文化交流，妖怪没有领土，不会吵架，人类应该像妖怪一样和谐相处。
您的作品问世后，在日本掀起了妖怪热潮，甚至有大量中国读者被日本的妖怪故事吸引。您如何看待现代人对这类故事的好奇？
京极夏彦：
在年左右，现代意义上的“妖怪”雏形开始形成，此后妖怪一直被定量地消费。为什么日本有几次此消彼长的“妖怪热”呢？其迭出和蛰伏的背后，藏着一个诡计。在现代意义上的“妖怪”形成前，日本曾兴起“怪兽热”；当“怪兽热”达到顶点时，妖怪开始出现；等到怪兽热消散，妖怪开始被