记者
王磬
过去三周里，全球疫情的中心在意大利，而意大利的疫情中心在贝加莫。这个仅有12万人口的意大利北部城市，涌出了约占全国11%的新冠肺炎病例——死亡率居高不下，医疗资源挤兑，防护措施奇缺，医护感染严重。一条广为流传的新闻是，由于死者过多，当地报纸刊登的讣告占据了11个版面。
这一恶化趋势，在持续数周的遏制措施之下，似乎开始得到缓解。
“我们希望在接下来的几天中进一步看到封锁的成效。从医院的情况来看，我们进入了一个相对稳定的阶段，来急诊室就医的人数甚至出现了下降的趋势。”贝加莫医生洛伦佐·丹提伽（LorenzoDAntiga）告诉界面新闻。但他同时强调，“情况仍然非常严峻”。
丹提伽是意大利贝加莫PapaGiovanniXXIII医院小儿肝病、胃肠病和移植科的主任，医院新冠疫情特别小组的成员。PapaGiovanniXXIII医院是医院之一，接收了大量的新冠病人。自疫情爆发以来，丹提伽一边奋战在防疫一线，一边通过采访、公开信等形式，向意大利社会给出防疫建议。
3月27日，丹提伽接受了界面新闻的远程连线采访。采访当日，意大利的总确诊人数正式超过中国。丹提伽提到了中国赴意大利的援助队伍：“令人惊讶的是，他们（指中国援助队伍）仅仅是四处走动看看，就意识到户外有太多人，即使这些人是出于某种原因而被允许待在外面，他们也立即意识到这种程度的封锁还不够严格。”他进一步指出，意大利在防疫上可能犯了不少错误，应该向中国学习。
以下是访谈实录，刊发时有编辑。
界面新闻：贝加莫是意大利新冠疫情中受灾最严重的地区之一。医院现在的情况如何？
丹提伽：医院的情况仍然非常严峻。医院是一家有医院，还提供器官移植、肿瘤相关的治疗。目前，在这张病床中，有张实际上是被新冠肺炎患者占用的。我们拥有张重症监护病床，其中超过80张被新冠肺炎患者占用。
现在每天有大约50人来到急诊室，有20到30人需要入院。因此，住院患者的总数在增加。其他部门，例如肠胃病科、呼吸科、内科、皮肤病科甚至外科部门，几乎完全被治疗新冠肺炎患者的呼吸科所取代。
界面新闻：大约两个月前，我们在武汉也看到了类似的情况。医疗资源出现了挤兑，新冠以外的重症病人很难得到救治。医院也出现了这样的情况吗？
丹提伽：非常不幸。首先，我们几乎没有重症监护病床了。因此，即使是需要重症监护的新冠肺炎患者也必须被带到其他地区，因为整个地区的重症监护床位都已用完，新冠肺炎患者实际上没有床位了。其次，其他外科手术也已经关闭。因此，如何治疗患常规疾病的病人是一个巨大的挑战。
界面新闻：如何决定哪些手术要推迟、哪些手术要继续进行？是否有一些准则？
丹提伽：我们正在努力处理所有紧急情况。因此，需要紧急手术的病人、癌症患者仍在接受治疗，此外还有移植手术，因为我们是一个大型的移植中心。我们正在努力维持对癌症患者和需要移植的患者的紧急手术。
界面新闻：意大利的医护人员感染情况总体来说很严重，截至今天已经有超过40名医护人员去世了。医院里，医护人员有些怎样的保护措施？面临什么样的挑战？
丹提伽：很多医务工作者都遭遇了感染。在附医院中，有人都感染了病毒。在我自己的科室中，有25名医师在儿科部门工作，其中10名在休病假。
另一个很不幸的问题是院内感染。医院内部扩散。各个部门的所有医生都在轮班治疗新冠肺炎患者。例如，即使我本人和我部门的儿科医生们，也包括其他科室的医生们都在倒班。
我们希望得到妥当的防护。但是此前有些时候，我们实际上用完了符合标准的口罩和防护服。现在好些了，这些物资得到了补给。但是有一段时间里，我们并未得到适当的防护。我认为我们这里大约有10％的医护人员受到了影响。
界面新闻：您会不会担心，自己也受到感染？
丹提伽：我当然也会担心。我家里有四个孩子，但我现在不跟他们见面，因为我害怕自己已经成为了新冠病毒的携带者。我们这里的政策是，医护人员除非有感染症状，否则不会接受咽拭子采集以检测病毒。因此，我们实际上不知道我们是否是无症状的病毒携带者。
界面新闻：这是否意味着，为了防止交叉感染，许多意大利的医护人员现在并不住在家里？
丹提伽：就我来说，我住在另一个城市，以前通常是在工作地和居住地之间通勤。但是目前，我选择不回去我居住的城市。医院所在地的一处住所之中，因为我不想给家人带去病毒，也因为现在所有城市都被封锁。作为医生，我只要愿意回家，我可以得到允许，但只有当我确定自己真的不是病毒携带者时，我才想回家。
界面新闻：您现在每天的工作安排大约是怎样的？跟以前相比有什么不同？
丹提伽：我们尝试在自己的本职工作与新冠治疗之间分配时间。我负责儿科部门，所以我必须继续在儿科工作。我是儿科肝脏医生，专门从事儿童的实体器官移植。我们这里也是一家进医院，因此，我们仍然有移植患者、肿瘤患者，我们必须继续进行这方面的诊疗。同时，我们所有的儿科医生都在轮班，我们每人也都为新冠疫情值一些班。我们试图同时兼顾两者。
界面新闻：这一定是极度劳累的工作。
丹提伽：是的。不过另一方面，许多常规诊疗减少了。例如，越来越少的人会到访急诊部。通常，孩子们很容易在遇到任何身体问题的时候去急诊室，但是现在他们不会来了，因为害怕感染。因此，我们现在只看到，情况更危急的病人，例如移植或肿瘤患者的到访。而且门诊部也被关闭了。所以在某种程度上，我们减少了这方面的工作，有更多时间致力于真正严重的病例。
界面新闻：意大利政府在2月底就开始了局部封城，并在3月初扩大到全国。医院所了解的情况来看，这些封锁措施对于减少患者人数来说是否有效？
丹提伽：在意大利北部的伦巴第大区，尤其是我们贝加莫省，我们意识到，封锁是渐缓病毒传播的唯一途径。从我们在急诊室观察到的患者数量来看，可以看到患者数量进入了一个稳定期。因此我认为，它绝对是有效的。
但不幸的是，当你开始意识到，它确实是你所需要的措施时，往往为时已晚。例如，在意大利北部，我们进行了严密的封锁，我们认为这非常必要。尽管有一点延迟，但我们确实意识到，医院里同时需要呼吸机支持的患者人数的唯一方法。但是，在疫情尚未大爆发的意大利南部，他们倾向于认为，封锁措施是没有必要的。因此他们没有做出合适的应对，可能将来会像我们一样。
界面新闻：您提到了时间节点的重要性。意大利北部的疫情爆发已有一阵了，遏制措施也是后来才跟上的。作为一线医生，您是什么时候开始意识到，这可能会是场很严重的疫情？
丹提伽：是的，我们（医生群体）是第一个意识到的。事实上，医院可能是疫情爆发的中心，大多数病毒传播都发生在医疗机构中。因此，我们很快意识到了这一点，并试图传播相关信息。我也上了电视，写公开信，接受许多采访，只是为了说服人们：封锁、隔离对于遏制病毒传播很重要。但其实那时已经有点晚了。
我想在中国（封城措施）表现出的效果会有所不同，可能因为中国人会更严格地遵守规定。与欧洲人相比，他们倾向于按政府的建议行动。也许我们之间有文化差异，欧洲人认为，独立自主地决定自己的生活很重要，最后我们可能还会做出更具个人主义色彩的决定。在当前的疫情下，这不是很好，你最好服从并按照指示行动。
界面新闻：中国医学界正在尝试向意大利提供一些防疫上的援助，也派了一些有应对新冠经验的医务人员来到意大利。您有跟他们接触过吗？您如何看待他们提出的建议？
丹提伽：我没有与他们当面见过。他们来到了贝加莫，医院，因医院。我医院，医院。疫情实际上是在贝医院里爆发的。
我